星云大师：谈吃素心得

台湾佛光山星云大师上了“人间卫视”，接受知名主播李晶玉访问，分享饮食的习惯与观念。相信以下的自由 心灵对话，会激起蛰伏于大家心中的那份智慧灵性。

李：请问大师，您吃素几年了？

大师：我自己从出生下来到现在都是素食者。我从小生长在乱世里，家乡经济非常落后，在粮食极为短缺的当时，我吃过麦渣糊粥，我以地瓜当饭，每天三顿，吃得都怕了起来。十二岁出家后，寺里仍是以稀饭代替干饭，经常一个月吃不到一块豆腐，或一些素菜。有些豆腐渣我们拿到锅里去炒炒，如果没有柴火，就放在外面晒晒，连麻雀也来吃，甚至留下大小便，所以吃到里面常常有虫蛆，不过总好歹也有点咸味。

很多年都是这样过去的，也没生多大的玻我在想，大概是我们每天吃饭前都要念供养咒，有佛祖的加持保佑吧。

李：现在素食似乎已经慢慢变成一种流行文化，其涵盖范围除了中华文化圈，也延伸到欧美国家。能不能请大师谈一下素食文化。

大师：现在举世流行素食文化，很多人藉助素食来保舰美容。根据医学研究，素食有益身体健康，而且可以培养耐力，养成温 和的性格。一些吃素食的老和尚，他们每天早起到晚，整天莫不精神奕奕，究竟原因何在？素食最主要的是长养慈悲心，从心灵的净化来减少瞋怒，达到内心的安然、祥和。

对于西方素食文化，据我所知，在美国有一个市区只准卖素的不准卖荤的，他们也不是佛教信徒，全然是基于健康的立场而推广吃素。

佛教虽然是最早倡导素食，但是最初佛陀时代并非素食，因为当时是靠“沿途托钵”的方式乞食，信徒给甚么就吃甚么。中国佛教之所以提倡吃素的原因有二：

儒家所谓“见其生，不忍见其死；闻其声，不忍食其肉”。

佛教经典中提到，要不断大悲种，慈悲而不杀害动物生命。

另外有人说，植物也有生命，也有感情，若说不杀生，应该既不杀动物，也不杀植物才对。其实植物的生命是“生机”，生长的机能的意思，跟生命不同。生命是“有心”，你看猪，马、牛、羊要被宰杀的时候，会产生恐惧；而植物是“无心”，虽有生死的反应，但没有苦乐的感觉。所以杀生的界定，在于是否“有心”与“无心”。

吃素，除了出自慈悲心之外，最重要就是尊重生命。

吃素令人慈悲幸福

李：吃素，除了帮助身体健康外，还有甚么好处？

大师：你看现在目前一些人吃荤吃肉，吃出很多的花样来，甚么活鱼三十吃、海鲜十吃等等变态 的吃法，就会让人养成变态 的心。

有时父母带小孩子出去玩的时候，都会弄些小螃蟹小鱼给孩子玩，有的会把鱼倒掉起来，有的将螃蟹壳剥开，一直虐待到死。这会让孩子从小就不尊重生命，不知生命可贵，将来长大以后对人也会不尊重，甚至杀人之类的恶行都会引发出来。

佛教并不鼓励人一定要吃素，但却主张不要杀生，可以买现成的来吃，但自己不要去杀生。父母教导孩子，从小就要养成其尊重生命的可贵，爱惜小生命、小动物的习惯。

所以我是觉得，今天的家庭教育首先要孩子尊重生命，让儿童爱惜生命，对未来的社会风气才会改善。

李：在一篇杂志的研究报告甚至指出：如果世界上每个人吃素的话，世界就不会再闹饥荒了。大师您的看法如何？

大师：我吃素几十年来，深刻觉得吃素的人比吃荤的好。吃素的人会慢慢减轻杀业，现今台湾的杀业好重，我都觉得很忧心。现在的社会，猴脑蛇胆生吃活烧，如此杀生造业，社会风气怎么会善良美好呢？

李：对于不同的宗教背景、不同地域的人，就会产生不同的饮食文化。比如说回教徒不吃猪肉、印度教不吃牛肉等等，对于素食在不同宗教文化之间的差异性，在此请教大师的看法。

大师：素食与宗教之间，本来就很难统一。不过我觉得，基本上各宗教要能做到尊重生命、爱惜生命进而保护生命。

李：有很多人本来学佛很精进，也吃素，最后听说密宗可以吃肉，于是就学密去了。问他为甚么去学密宗，他说学密宗很好，可以吃肉，可以即身成佛！

大师：以前青藏高原不能种植蔬菜，对外交 通封闭，在这种不得已的情况下，只好以肉类为食。不过现在台湾素食文化普遍发达，应该可以改为吃素。不要借口说修密宗，就可以吃肉。我觉得那是不当的。

吃素首重心清净

李：如果不是真的很习惯吃素，是不是有循序渐进的一种方法，像是有些人就吃肉边菜或是吃三净肉之类的，这两种饮食方式能不能请大师讲解？

大师：你讲得很对。为了以渐进的方法来吃素，可以选择初一、十五日，或六斋日吃素，或平日只吃肉边菜、三净肉也可以。

肉边菜：像禅宗六祖惠能大师顿悟之后，为了避开四处争夺衣钵的人，在猎人队中藏身了十五年之久。逢到猎人们把打来的野兽升火煮食的时候，惠能大师就到荒山野谷找些可以吃的树叶、野菜回来，放在锅里煮；人家笑他有肉不吃，他就说：“我只吃肉边菜９因此，惠能大师才是真正懂得吃素的意义，真正懂得修行的人。所谓真正的慈悲，不一定是在形式上吃甚么，不能吃甚么，素食的意义是不断大悲种，因此，学佛不只是吃素而已。

三净肉：没有见到杀生、没有听到被杀声音、不是特地为我而杀，这就叫做“三净肉”。

李：我有些朋友，开始吃素之后，只要闻到肉味的时候，他们的头就会觉得发臭发昏，怎么会这样子？

大师：因为他不习惯了。例如，我有一次到日本，信徒煮一碗面给我吃，一吃，哎呀！腥味难闻，怎么会有如此腥味？不过由于是信徒特别辛苦招待的宴客，于是我就闭住气把面硬是吞进肚子。后来我才知道，日本人有个习惯，会把小鱼熬成的酱油和在面里调味。我这样有罪过吗？我相信我不是吃荤，我还是吃素。

有些人吃素，一定讲究所使用的锅盘都没煮过肉类，这是不对的想法，吃素不是作怪。我觉得心中清净才是最重要。所以我们吃素的人，千万不要造成别人的麻烦与负担。

李：许多加工素食食品都做成像鸡鸭鱼等样子，对于这样的吃素方式，大师有没有甚么意见？

大师：对于一些人把素菜制作成荤菜的样子，我也曾一度觉非常反感，总认为吃素是为了长养慈悲心，如果以吃荤的心理来吃素，并不究竟，所以我每次看到餐桌上有素鸡、素鸭、素鳗、素肉、素火腿、素乌鱼子等，都一概拒吃，但有一天，我看到信徒爱吃不已的样子，突然想到：初入佛门的人一时之间无法革除宿习 ，所以有这种需要，只要我自己心里面没有鸡鸭鱼肉就好了，何必要厌恶呢？

所以这样的呈现方式可以不用管他，不过有些素菜过分把菜做成像荤的味道，这个就没有必要了。